唐庭斌身后擺放的一些很有造型的藝術(shù)品。本報(bào)記者浦峰 攝
對(duì)話人物：唐庭斌
1977年生，湖南衡陽(yáng)人，中央美術(shù)學(xué)院教師，
畢業(yè)于美國(guó)賽凡納藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院
對(duì)話動(dòng)機(jī)：2005年6月15日本報(bào)A03版視點(diǎn)欄目刊載了一篇題為“一個(gè)‘海歸’的困惑”的文章。作者是來(lái)自于中央美術(shù)學(xué)院的“海歸派”教師唐庭斌。他在文中稱：懷著一腔熱情回國(guó)，但現(xiàn)實(shí)生活的殘酷讓人迷惘；大學(xué)學(xué)費(fèi)年年在漲，高校老師們卻還在為生計(jì)而奔波等等。
為此，本報(bào)記者昨日與唐庭斌本人面對(duì)面，就相關(guān)問(wèn)題展開(kāi)對(duì)話。
讓我們首先看看一位“海歸”教師在其《一個(gè)“海歸”的困惑》中所描述的現(xiàn)狀：“局外人絕對(duì)不會(huì)相信，我們自己也羞于啟齒，中國(guó)美術(shù)最高高等學(xué)府的基本工資居然只有可憐的1300元人民幣，加上課酬，也不過(guò)總共在2500元徘徊，沒(méi)有住房分配，我的合同上的住房補(bǔ)貼一項(xiàng)是70元�！�
“北京的消費(fèi)很高，我最初住的一居室月租就是1500元，加上其他費(fèi)用，每月總是入不敷出。現(xiàn)在搬到遠(yuǎn)郊居住，房租是下來(lái)了，可每天得花2小時(shí)在公交車上。倒貼錢教課的日子如果一直就這么撐下去，我也不知還能撐多久。”
“國(guó)內(nèi)各院校的紛紛盲目擴(kuò)招，教學(xué)質(zhì)量下降，碩士博士也開(kāi)始有點(diǎn)濫了。魚龍混雜，稗麥夾雜，安心學(xué)術(shù)、安心研究的很少。”
“海歸”唐庭斌成為一個(gè)主動(dòng)站出來(lái)的范本，它考量著國(guó)內(nèi)高校教育的經(jīng)濟(jì)環(huán)境、價(jià)值取向以及未來(lái)方向。
回國(guó)是因?yàn)槔硐胫髁x，美院的氛圍也不錯(cuò)
新京報(bào)：看過(guò)你此前寫過(guò)的文章，首先，想讓你談?wù)勀慊貒?guó)時(shí)的情況。
唐庭斌(以下簡(jiǎn)稱“唐”)：去年10月，我回?zé)o錫參加一個(gè)工業(yè)設(shè)計(jì)周，之后我到中央美院來(lái)做了個(gè)講座。然后跟設(shè)計(jì)學(xué)院的王敏院長(zhǎng)有個(gè)交談，他說(shuō)自己很想發(fā)展交通工具這個(gè)專業(yè)，我也非常感興趣，去年也就教了一兩個(gè)月這方面的課程。隨后又回美國(guó)去了，春節(jié)也是在美國(guó)過(guò)的。今年3月3日，(我)就正式來(lái)到中央美院了。
新京報(bào)：你說(shuō)自己的基本薪水只有1300塊錢，當(dāng)時(shí)王院長(zhǎng)沒(méi)有跟你談薪酬之類的事嗎？
唐：他說(shuō)過(guò)錢的事，我也不是不知道這種情況。其實(shí)當(dāng)時(shí)已知道工資很低，而且去年我在這里教課時(shí)也拿的是這么多的錢。美院的老師都是這個(gè)工資，不會(huì)因?yàn)槲叶兴厥狻?
新京報(bào)：那你為什么還要回來(lái)呢？
唐：可能是因?yàn)槔硐胫髁x吧，我覺(jué)得美院的氛圍不錯(cuò)；真的覺(jué)得有種價(jià)值感在其中吧，人活著有時(shí)候就是為了一種價(jià)值感。
新京報(bào)：怎樣使你才有這種價(jià)值感呢？
唐：過(guò)去我是設(shè)計(jì)師，每當(dāng)設(shè)計(jì)完一個(gè)作品，它被認(rèn)可了，我會(huì)覺(jué)得我很有價(jià)值。
學(xué)校讓我負(fù)責(zé)汽車工藝設(shè)計(jì)這個(gè)專業(yè)，如果能把這個(gè)專業(yè)做起來(lái)，真正改變中國(guó)汽車設(shè)計(jì)的現(xiàn)狀，如果將來(lái)有我自己設(shè)計(jì)的汽車在馬路上跑起來(lái)，或者我的學(xué)生的汽車在馬路上跑起來(lái)，我覺(jué)得我會(huì)有價(jià)值感。
我們受過(guò)多年教育，現(xiàn)在沒(méi)有得到應(yīng)有的尊重
新京報(bào)：你文章中指出的問(wèn)題是特別針對(duì)中央美院的？
唐：我覺(jué)得國(guó)內(nèi)教育現(xiàn)狀不對(duì)，招生越來(lái)越多，學(xué)生質(zhì)量越來(lái)越差，這并不是針對(duì)中央美院的。其實(shí)我在中央美院還是有一定空間的，我的英文比較好，國(guó)際交流比較多，幾乎每個(gè)禮拜我都會(huì)接待國(guó)際友人。我也把美國(guó)設(shè)計(jì)圈的人請(qǐng)過(guò)來(lái)做一些交流。
新京報(bào)：在國(guó)內(nèi)，你比較不適應(yīng)的是哪些方面的現(xiàn)狀呢？
唐：對(duì)勞動(dòng)力的尊重還不夠，在國(guó)外修車，比如零件要100塊，他可能會(huì)收我600塊，其他額外的500塊都是手工費(fèi)、工人的勞務(wù)費(fèi)，工人付出勞動(dòng)力的錢。然而在中國(guó)，他可能就收我105塊，這5塊是工人的勞務(wù)費(fèi)。這就不一樣，可能由于中國(guó)的勞動(dòng)力太多。
我們也作為高級(jí)知識(shí)分子吧，受過(guò)多年教育，在教育上投入這么多錢和時(shí)間，可是我們卻沒(méi)有那么多的錢，沒(méi)有得到應(yīng)有的尊重。其實(shí)如果要是在國(guó)外，我的老板給我開(kāi)出一個(gè)很低的薪水，我會(huì)跟他翻臉，因?yàn)檫@表示他在侮辱我，他不尊重我的勞動(dòng)。
新京報(bào)：你在經(jīng)濟(jì)上很擔(dān)心？
唐：其實(shí)我還是能養(yǎng)活自己的。雖然我現(xiàn)在一個(gè)月只能掙不到3000塊，但我也可以寫一些書，現(xiàn)在我正在寫一本教材，雖然發(fā)行量不是很大，但也可以掙將近兩萬(wàn)塊。偶爾還可以接一些活兒，我不擔(dān)心我會(huì)餓死。
但國(guó)內(nèi)沒(méi)有全民健康保險(xiǎn)，我背后有一個(gè)大的家庭，而我的媽媽和繼父都已經(jīng)下崗，我媽媽的身體也不好，我的親戚還有不少在農(nóng)村，我特怕他們生病。我外公上個(gè)月去世了，他住院都要我花錢，我從國(guó)外寄1000美元，他們可以當(dāng)8000塊人民幣花，好賴也能撐一下，但現(xiàn)在就比較難。
新京報(bào)：你現(xiàn)在這個(gè)困境有沒(méi)有向王院長(zhǎng)講過(guò)？
唐：他也比較理解，也說(shuō)過(guò)。我們還是比較能夠溝通吧。他也只能說(shuō)我們現(xiàn)在要共同去改善，去改進(jìn)。希望把一些項(xiàng)目做好了，跟企業(yè)有更好的合作與互動(dòng)，使學(xué)校有更多的收入，以此來(lái)提高教師的課時(shí)費(fèi)。中央美院是教育部直屬的學(xué)校，基本工資他也沒(méi)有辦法去改變，因?yàn)榛竟べY標(biāo)準(zhǔn)是國(guó)家定的。
其實(shí)設(shè)計(jì)是蠻花錢的。
在國(guó)外設(shè)計(jì)一個(gè)模型車其實(shí)可能比買一個(gè)模型車更花錢，因?yàn)樗麄冇写笃髽I(yè)贊助，所以還比較好，而中國(guó)企業(yè)好像還沒(méi)有這方面的意識(shí)和稅收支持政策吧。
搞教學(xué)改革是好事，但其他措施要跟上
新京報(bào)：你如何看待如今國(guó)內(nèi)高校的教學(xué)改革，比如聘用制？
唐：現(xiàn)在搞教學(xué)改革，搞聘用制，這是個(gè)好事，這樣可以促進(jìn)老師的積極性。但你取消了住房，聘用制后住房沒(méi)有了，而錢沒(méi)有提高一點(diǎn)，那房子怎么辦呢？我一個(gè)月的房租補(bǔ)貼只有70塊錢，你讓我到那里去租房子去？所以只是說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)的改革把大家都推向了競(jìng)爭(zhēng)，這當(dāng)然是好事，但你要把其他措施也跟上，不管是住房還是醫(yī)療保險(xiǎn)。
新京報(bào)：周圍有沒(méi)有朋友也有像你這樣的遭遇呢？
唐：據(jù)我所知，很多留學(xué)生都是從英國(guó)、澳大利亞等國(guó)回來(lái)的，因?yàn)樵谶@些國(guó)家找工作也很難。但真正從美國(guó)回來(lái)的，好像還不是很多。
或者他們是派駐中國(guó)的，拿著美國(guó)的工資，在中國(guó)生活，這個(gè)當(dāng)然很好。完全放棄在美國(guó)的工作，回來(lái)拿中國(guó)的工資的，除了我們的王院長(zhǎng)，我還沒(méi)認(rèn)識(shí)的。我們搞藝術(shù)的還是有些理想主義的，但現(xiàn)在流行現(xiàn)實(shí)主義。
中外差距在于看重人還是機(jī)器
新京報(bào)：你好像沒(méi)有你的同事忙？
唐：他們都很忙。說(shuō)實(shí)在的，如果他們?cè)谕饷嬗泄ぷ鞯脑�，在美�?guó)就應(yīng)該算是兼職老師，因?yàn)樗麄儧](méi)有全職工作嘛。在美國(guó)做老師就已經(jīng)夠他們忙的了，很少有老師還在外面有工作。如果按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，給人的感覺(jué)就是只有領(lǐng)導(dǎo)是全職的了，全院都是兼職老師了。
新京報(bào)：你覺(jué)得為什么這么多老師能做兼職了，你覺(jué)得這是老師的浮躁呢還是社會(huì)的浮躁呢？
唐：我覺(jué)得如果選擇了老師，那就比較上心吧，我覺(jué)得很多老師就跟我一樣，只要生活和溫飽問(wèn)題解決了，我就不會(huì)想著在外面做什么。就專心做一些學(xué)術(shù)，其實(shí)要把一門課教好，挺不容易挺需要投入的。
但是沒(méi)有辦法，他們不去做兼職哪來(lái)的錢呢？現(xiàn)在房子不分配了，他們還得買房呀，買房的錢從哪里來(lái)呀對(duì)不對(duì)？另外還有一個(gè)就是我回國(guó)的一種感覺(jué)，全中國(guó)人民都很著急，很浮躁，看著什么賺錢就去干什么。
新京報(bào)：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)教學(xué)硬件跟國(guó)外差距有多大？
唐：這一點(diǎn)我覺(jué)得還是挺滿意的，雖然比美國(guó)私立大學(xué)會(huì)有差距，但比起有些公立大學(xué)甚至還會(huì)好一點(diǎn)的，我們今年又花了好多錢買了機(jī)床。
但差距我覺(jué)得就在于把人看得重要還是把機(jī)器看得重要。在國(guó)外會(huì)把人看作最重要的，但在國(guó)內(nèi)沒(méi)有這種感覺(jué)。他們會(huì)覺(jué)得一臺(tái)機(jī)床幾百萬(wàn)，能用好幾年，但他們不知道，一個(gè)人才可以用幾十年。
新京報(bào)：你覺(jué)得國(guó)內(nèi)不看重自己的人才，你是有這方面的親身體會(huì)嗎？
唐：美院也請(qǐng)的有外教，也有洋面孔。我敢肯定，他們的工資比我們高，肯定用美元計(jì)算。其實(shí)請(qǐng)一個(gè)洋人通常還要請(qǐng)一個(gè)翻譯，這樣的成本其實(shí)很大，但他們做出的貢獻(xiàn)我覺(jué)得不見(jiàn)得就比我多。
有時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)也發(fā)現(xiàn)有些洋面孔才能有限，不過(guò)他們需要這些洋面孔來(lái)?yè)伍T面。
其實(shí)，這些洋人除了公司派駐到中國(guó)來(lái)，要么他真的愛(ài)中國(guó)文化，要么他們是在本國(guó)呆不下去了，未必都是真正的人才。重用洋人，對(duì)培養(yǎng)自己的人才也很不利�，F(xiàn)在中國(guó)公司重視外國(guó)設(shè)計(jì)人員，這讓中國(guó)學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的學(xué)生心中很不安，他們看不到自己的前景。
還有，國(guó)內(nèi)廠商不愛(ài)用中國(guó)人的設(shè)計(jì)，比如美國(guó)最大的設(shè)計(jì)公司IDEO，為國(guó)內(nèi)的一家手機(jī)生產(chǎn)商設(shè)計(jì)機(jī)型，他們給了50萬(wàn)歐元，但如果是中國(guó)本土的設(shè)計(jì)公司，他們能給10萬(wàn)人民幣就不錯(cuò)了。
新京報(bào)：其中是否有崇洋的心態(tài)？
唐：應(yīng)該有這些。其實(shí)像我們這些人花這么多錢到國(guó)外學(xué)習(xí)，我們國(guó)內(nèi)學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的同學(xué)畫草圖，做設(shè)計(jì)，用一些軟件其實(shí)跟國(guó)外差不多，但為什么出來(lái)之后我們的學(xué)生發(fā)展不如他們，就是因?yàn)榇蠹叶几≡�，老師也浮躁，學(xué)生也浮躁，整個(gè)社會(huì)都浮躁。
學(xué)生不知道他們將來(lái)能得到什么樣的待遇。本土設(shè)計(jì)師工資那么低，項(xiàng)目費(fèi)也很低，自己的老師也不安心教學(xué)。(本版采寫/本報(bào)記者 郭少峰)
責(zé)任編輯 原霞
