分導視一：

    為什么要轉變發(fā)展方式

    賀鏗：如果不采取真正的措施扭轉過來，那經(jīng)濟要想健康發(fā)展，不可能，

    怎樣才能提高居民收入，擴大消費

    賀鏗：我提出要研究一個合理的最低工資標準，通過法律來約束

    《面對面》柴靜專訪全國人大財經(jīng)委副主任賀鏗，正在播出。

    解說6：

    2008年11月份以來，應對國際金融危機，我國實施了積

    主持人：很多人覺得從數(shù)字上看不是很樂觀嗎？

    賀鏗：說GDP增長的數(shù)字很樂觀，但是我們的消費還是上不去，這是肯定的。

    主持人：這個上不去是個什么概念？

    賀鏗：消費上不去，主要是低收入人群沒有購買能力，沒有購買能力，我們的消費增長就乏力.拉動經(jīng)濟增長主要是消費增長，投資增長、外貿(mào)增長，外貿(mào)現(xiàn)在不怎么樣，投資現(xiàn)在很熱，那么消費上不來，一直靠投資推動經(jīng)濟增長那怎么行呢？

    記者：靠投入下去會立刻見效，這有什么問題嗎？

    賀鏗：當然有問題，比方說人發(fā)燒，我給你放冰他也會下去，并沒有解決，并沒有好。你不去趕快吃藥，針對病去治，冰一拿走的話，你可能會更糟糕。

    記者：怎么講？

    賀鏗：因為你投資的比例大，老百姓報酬比例越來越小，不合理的國民經(jīng)濟結構越來越嚴重。GDP像一個蛋糕，你切在投資那部分高了，你切在居民報酬這部分就少了.我們現(xiàn)在要把這塊弱的加強，你那里就必須慢慢的減少，我才能增加。

    解說7：

    根據(jù)國家統(tǒng)計局總經(jīng)濟師姚景源的分析，當前我國經(jīng)濟的增長，90%以上靠投資拉動，而投資中又主要依靠政府投資，因為缺乏消費的拉動，經(jīng)濟增長內生動力不足的矛盾日益顯現(xiàn)。

    記者：有人說我們可以持續(xù)投資，會怎么樣？

    賀鏗：持續(xù)投資不使國民經(jīng)濟分配的結構更壞嗎。

    記者：會有什么結果嗎？

    賀鏗：那經(jīng)濟越來越?jīng)]有動力，你再靠投資你也上不去，到有一天就什么都不行。

    記者：這個模式不可持續(xù)是嗎？

    賀鏗：不可持續(xù)。

    主持人：您之所以強調這個，是不是因為你從現(xiàn)實中已經(jīng)看到這種大規(guī)模地上項目潛伏的隱患？

    賀鏗：我們有相當?shù)囊徊糠值氖±锩娴闹Ь€高速公路，我去過，沒有幾輛車跑，沒車跑，那么還貸靠什么？靠收費。收費你沒有車跑，費從何來？費收不來。

    主持人：這個模式如果持續(xù)的話會是什么結果？

    賀鏗：會形成呆壞賬，會形成金融方面的風險。

    解說8：

    大規(guī)模的投資，直接拉動了經(jīng)濟的增長，有人擔心，一旦保八目標實現(xiàn)，積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策就可能退出。對此，中央經(jīng)濟工作會議給出了答案，指出在2010年要繼續(xù)實施積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策。那么，為什么還要繼續(xù)實行雙不變的政策呢？

    訪談

    賀鏗：我們今年所采取的積極財政政策和適度寬松的貨幣政策，不能輕易地動搖，因為我們今年上的項目太多，放出來的錢也太多，這么多項目，必須要有資金配套跟上去，才能夠完成，才能夠形成效益。

    主持人：否則的話？

    賀鏗：我們會有一堆半拉子工程，資金跟不上去，這些項目就會半途而廢丟在那兒，形不成效益。這個損失可不得了。所以這個問題是不能輕易把我們這個政策退出來，這是不能退出來的原因。

    主持人：那表面上看上去也是，我去年投的項目今年繼續(xù)給你錢。

    賀鏗：明年跟今年如果細分析起來，貨幣政策會要視情況而定，會有變化。今年的貨幣政策是上半年天量放款，下半年有所收縮。整個一年來說，新增貸款十萬個億，這是歷史上沒有的。

    主持人：您把它叫天量貸款？

    賀鏗：上半年肯定是天量貸款。

    主持人：怎么講？

    賀鏗：一個月一萬多個億。過去沒有發(fā)生過。過去一般最多也就是四五千個億，了不得了。明年的貸款我要看的話，肯定是比今年在總量上要少一點，一個月一萬多億這樣放款的局面也是不會出現(xiàn)的。

    主持人：為什么？

    賀鏗：這樣會出現(xiàn)風險性、危險性你就不管了？

    主持人：但是可能有的人會覺得那在當下如果有合理性的話，就得這么做。

    賀鏗：那你看他把這個合理性要說出來，要做什么，這么多錢？有什么項目？再修高速公路？再修鐵路？再修機場？是不是？你得要看是不是真的有這個需要。所以你看經(jīng)濟工作會議，就是根據(jù)國際國內的形勢，根據(jù)不同的情況，來調整我們的貨幣。

    解說9：

    繼續(xù)實施積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策是要確保已投資項目能夠落實，產(chǎn)生效益，不過，為了減少盲目建設帶來的隱患，中央經(jīng)濟工作會議還明確指出，要嚴格控制新上項目，嚴格控制對高耗能、高排放行業(yè)和產(chǎn)能過剩行業(yè)的貸款。

    賀鏗：所以我在人大建議過，我說要調查各地的投資情況，檢查這些項目，哪一些是可以形成效益，哪一些是難以形成效益的。哪一些項目是跟我們的產(chǎn)業(yè)政策是一致的。哪些項目是不一致的。各個項目后面的配套資金哪些有保證，哪些沒有保證，要一樣一樣地進行分析，把明年的經(jīng)濟做得扎實一點。

    主持人：這些項目在立項之前，這些工作沒有做嗎？

    賀鏗：我想做是做了，大概做得不是很細致。有人反映過去禁止的項目在去年也上了不少。也有的說根本就來不及做那么細的審查就上去了。因為各地政府對于你，只要中央有這個要求，多上項目，地方是非常積極的。所以要清理、要分門別類地研究。

    主持人：但也可能會有人說，有的項目部該上上了，那還能怎么著？

    賀鏗：那吸取經(jīng)驗教訓，是不是可以把規(guī)模縮小一點。是不是要是沒有形成太大的浪費，就把它停了。這比硬著頭皮撐下去，損失總歸要小一點。這是對人民負責，對納稅人的錢負責。

    解說10：

    為了改變依靠投資拉動促進經(jīng)濟增長的局面，中央經(jīng)濟工作會議明確指出，國際金融危機使我國轉變經(jīng)濟發(fā)展方式問題更加突顯出來，轉變經(jīng)濟發(fā)展方式已刻不容緩。

    記者：所謂轉變經(jīng)濟發(fā)展方式，這幾個詞很抽象，到底是要改什么？

    賀鏗：主要是增強經(jīng)濟增長的內動力。

    記者：內動力是什么？

    賀鏗：內動力就是消費需求，特別是居民的消費需求。

    主持人：為什么要用刻不容緩這個詞，至于這么緊迫嗎？

    賀鏗：我們的經(jīng)濟缺乏內生的動力，真正的內在動力，如果不把這個思想轉變過來，如果不采取真正的措施扭轉過來，使得我們的經(jīng)濟增長方式轉變，那經(jīng)濟要想健康發(fā)展，不可能，所以是刻不容緩。

    主持人：這個改變經(jīng)濟發(fā)展，我們聽了幾十年，會不會刻不容緩僅僅是一個形容詞？

    賀鏗：那就看后面的措施。發(fā)展方式的轉變首先是領導的思想要轉變。 主持人：怎么講？

    賀鏗：領導的思想，把保民生、保就業(yè)，放在他工作的主要思路上，這樣他才會讓低收入者收入增加，才不會是一味地去盲目投資，把GDP拉上去。有人認為GDP的增長就是靠投資，所以形成了許多浪費，拆房子是GDP，修房子又是GDP。張書記來了蓋房子，李書記來了拆房子。這樣一種模式已經(jīng)在許多地方不斷地出現(xiàn)。

    主持人：所以我在基層采訪的時候，有的政府官員就跟我聊，說坦率地講，現(xiàn)在誰敢把這個模式停下來，他說經(jīng)濟一旦往下掉，出的這個結果誰都負不起責任，他說道理不是不懂，是不敢做。你怎么看？

    賀鏗：既然現(xiàn)在經(jīng)濟工作會議已經(jīng)提到這么一個高度來了，各級政府你還擔心什么？

    解說11：

    按照要求，2010年我國經(jīng)濟工作的重點將從“保增長”轉向“轉變發(fā)展方式”，在這樣的前提下，實施積極的財政政策，也將更加突出對民生領域的保障力度，老百姓將能夠更多地從中受益。

    記者：也可能會有人講，同樣的這筆錢，你投在投資上立竿見影，你放在民生上，就像糖放到大海里，可能會看不到什么實效。

    賀鏗：你需要什么實效？

    記者：能夠體現(xiàn)在真金白銀的數(shù)字上。

    賀鏗：我覺得要體現(xiàn)在普通老百姓生活改善了。除了這個之外再體現(xiàn)什么呢？廣場修得大，漂亮，辦公樓蓋得高，那是可以體現(xiàn)，但是對廣大老百姓好處太少了。

    記者：可是很多人覺得民生這東西看不見摸不著，廣場放在那兒大家一眼可知。

    賀鏗：你執(zhí)政為民還是執(zhí)政為廣場?。?/p>

    記者：這是一個大家都懂的道理，但是也說了很多年。

    賀鏗：跟我們的考核指標有關系，所以要完善考核辦法，把這個作為一個抓手。

    記者：這個抓手怎么理解？

    賀鏗：就是要以這個東西作為一個手段，使得我們大多數(shù)的干部知道我該做什么，不該做什么，這就是抓手了。你不要做一些你不該做的事，不要老是為了你的政績上下奔忙。

    解說12：

    那么，怎樣才能讓百姓真正享受到經(jīng)濟增長的成果呢？中央經(jīng)濟工作會議把增加居民消費定為了擴大內需的重點。由于歷史的原因，我國居民的消費長時期落后于經(jīng)濟的發(fā)展。就拿反映居民消費水平的一個指標，居民消費率來說，2008年中國的居民消費率為35%，這是改革開放30年以來的最低水平。

    主持人：都說要提高居民的消費，為什么這么低？

    賀鏗：那就是因為一味地強調GDP的增長，勞動者報酬少了，積累的那部分太多了。

    記者：這是什么概念？

    賀鏗：這是什么概念？依靠投資拉動經(jīng)濟越來越強。

    記者：我不太明白，在這個階段的時候，政府的財政收入是在增加嗎？

    賀鏗：財政收入增加。

    記者：企業(yè)的資本收入是在增加嗎？

    賀鏗：也在增加。

    記者：這兩項都在增加，但是勞動者的分配是在降低。

    賀鏗：是。相對說還是在增加，比例小了，越來越小了，為什么會小呢？企業(yè)給職工的工資報酬低了。主持人：但是都說這些年居民的收入是提高了。

    賀鏗：當然提高了。我們說這個問題不合理，不等于說大家都是原地踏步。我們只是說一個是與我們的經(jīng)濟增長相比慢了，第二個說明少部分人明顯改善，大部分人改善得不夠明顯，農(nóng)村還有一半的人改善得不明顯。

    解說13：

    針對我國居民消費能力亟待提高的局面，中央經(jīng)濟工作會議制定了具體的措施，那就是要加大國民收入分配調整力度，增強居民的消費能力。

    記者：這次工作會議提出要增加居民收入，增加誰的收入呢？

    賀鏗：低收入者的。

    記者：很明確？

    賀鏗：我認為。

    賀鏗：我并不希望它增加我的收入。

    記者：您這話真誠嗎？

    賀鏗：絕對真誠。因為根據(jù)我這個情況，我對社會的貢獻，我覺得人民已經(jīng)給我的待遇不低了。

    記者：那所謂的低收入者怎么界定呢？

    賀鏗：九億農(nóng)民，兩三億的城市低收入者。

    解說14：

    那么怎樣才能增加低收入居民的收入，真正讓百姓受益呢？賀鏗副主任提出了在企業(yè)中推行最低工資標準的建議。