昨晚，俞敏洪接受采訪時(shí)稱，“我和徐小平都是北大出來(lái)的，北大可以說(shuō)是我們的精神家園”。
對(duì)話
動(dòng)機(jī)
上市之后，新東方股東徐小平在接受媒體采訪時(shí)，一句“新東方是中國(guó)教育失敗的產(chǎn)物”，再次使新東方成為焦點(diǎn)。昨天，新東方教育科技集團(tuán)董事長(zhǎng)、CEO
俞敏洪接受本報(bào)記者的專訪，對(duì)此予以澄清。
中國(guó)民辦教育市場(chǎng)的特殊性決定了中國(guó)民辦教育企業(yè)的發(fā)展未必就是一帆風(fēng)順。比如民辦教育產(chǎn)業(yè)會(huì)受國(guó)家相關(guān)政策影響，及中國(guó)民辦教育市場(chǎng)的不規(guī)范競(jìng)爭(zhēng)，都會(huì)給這一產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)種種不確定因素。
新東方上市來(lái)自內(nèi)部需求
新京報(bào)：新東方上市被外界認(rèn)為是中國(guó)民辦教育的標(biāo)桿，請(qǐng)問(wèn)你們上市的動(dòng)機(jī)是什么？
俞敏洪(以下簡(jiǎn)稱“俞”)：我們?cè)谥袊?guó)民辦教育行業(yè)中率先上市，主要來(lái)自我們的內(nèi)部需求。我們長(zhǎng)期做教育，一直以來(lái)就在觀察，發(fā)現(xiàn)中國(guó)民辦教育行業(yè)長(zhǎng)期困擾的問(wèn)題：一是民辦教育企業(yè)后勁不足，缺乏資金支持；二是做為培訓(xùn)學(xué)校，不能異地辦學(xué)，沒(méi)法擴(kuò)展，所以必須公司化。
從我們公司內(nèi)部來(lái)說(shuō)，學(xué)校不改成企業(yè)，就不能吸收優(yōu)異的人才。就沒(méi)法為建立高級(jí)教育的理想而奮斗。加上我門的團(tuán)隊(duì)有一些國(guó)際人才。對(duì)國(guó)外情況比較了解，特別是美國(guó)民辦教育比教發(fā)達(dá)，出現(xiàn)一批上市公司，給了我們很好的借鑒。
新京報(bào)：其實(shí)很多民辦教育企業(yè)最近也有類似的想法，都想在國(guó)家有關(guān)外資并購(gòu)新法規(guī)出來(lái)之前上市，為什么新東方能率先實(shí)現(xiàn)海外上市？
俞：這主要是我們有規(guī)范化的企業(yè)架構(gòu)。我們?cè)缇鸵M(jìn)了一批國(guó)際化的人才。比如我們的CFO謝東熒就是美國(guó)斯坦福大學(xué)的學(xué)士和哈佛的MBA，還有一批國(guó)際人才。這為我們企業(yè)的規(guī)范化改造起了很大的作用。后來(lái)我們和同行談，他們就感覺(jué)我們很規(guī)范，當(dāng)時(shí)就預(yù)感能很快上市。
所以我的感覺(jué)人才很重要。以前我的觀念，新東方的人才從內(nèi)部找就行，現(xiàn)在覺(jué)得不行，我們以前都是教書匠。還需要外部血液。
新東方模式具借鑒意義
新京報(bào)：外界對(duì)于新東方上市，也有不同的看法。有的認(rèn)為新東方上市是個(gè)特例，其模式不具復(fù)制性。因?yàn)樗龅氖敲褶k教育中的非學(xué)歷教育，而且它做的是托福、雅思考試等高端市場(chǎng)，容易看到業(yè)績(jī)。你怎么看？
俞：如果從內(nèi)容來(lái)說(shuō)，當(dāng)然不能復(fù)制。因?yàn)樵俎k一個(gè)新東方一樣的培訓(xùn)學(xué)校，花的代價(jià)要比我們大得多。但從我們把民辦教育引入規(guī)范的管理機(jī)制，引進(jìn)國(guó)際資本來(lái)把民辦教育做大做強(qiáng)來(lái)看，又是值得借鑒的。我們的目的就是提高質(zhì)量的教育。教育行業(yè)有些現(xiàn)象，比如有的學(xué)校收費(fèi)很便宜，但也少有人去，也有學(xué)校收費(fèi)高達(dá)十萬(wàn)、二十萬(wàn)，學(xué)生還絡(luò)繹不絕。這表明關(guān)鍵在提高教育的質(zhì)量。至于收費(fèi)高的問(wèn)題，我們也摸索一些好的模式，采用大班、小班。讓學(xué)生花少一些的錢也能享受我們的高品質(zhì)教育。
新京報(bào)：你怎樣看民辦教育前幾年出現(xiàn)的一些問(wèn)題，比如一批有影響的民辦學(xué)校紛紛倒閉的現(xiàn)象？
俞：這些學(xué)�？宓粲袃蓚�(gè)原因：一是資金鏈問(wèn)題；一是模式的問(wèn)題。比如南洋采取的儲(chǔ)備金模式，學(xué)校收取學(xué)生高額儲(chǔ)備金，承諾學(xué)生畢業(yè)時(shí)返還，只收取利息用來(lái)辦學(xué)。這在早些年利息高達(dá)10%時(shí)以上的環(huán)境下還行。但后來(lái)國(guó)家降息。
低到只有3個(gè)多百分點(diǎn)。學(xué)校就難以為繼，不得不動(dòng)學(xué)生的儲(chǔ)備金，最后出問(wèn)題。
想用美國(guó)的錢辦好中國(guó)的教育
新京報(bào)：你認(rèn)為其他有資質(zhì)的民辦教育企業(yè)也能走你們上市的道路嗎？
俞：其他民辦教育企業(yè)能不能走這條路，還得看具體的環(huán)境。一是他們的實(shí)力。比如，我知道有一家不錯(cuò)的民辦教育企業(yè)也在籌辦上市，但他們的實(shí)力和贏利能力和我們還有差距。要知道國(guó)際資本市場(chǎng)對(duì)上市的要求是很高的。二是有些民辦教育機(jī)構(gòu)的模式不容易復(fù)制。比如我知道的一家職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校很有實(shí)力，有上萬(wàn)的學(xué)生。但他們的前期的固定投入太大，他們要再辦一個(gè)學(xué)校還不容易。但我鼓勵(lì)更多的民辦教育企業(yè)去國(guó)際資本市場(chǎng)上市。用美國(guó)的錢把中國(guó)的教育辦好。
新京報(bào)：你們這次從美國(guó)籌的錢打算怎么投入？
俞：一部分是還銀行的債，我們不喜歡欠錢。另一部分是用來(lái)擴(kuò)大校舍，改善學(xué)校的教學(xué)環(huán)境，吸收更多優(yōu)秀教師，提高我們的教學(xué)質(zhì)量。當(dāng)然我們還會(huì)做一些并購(gòu)。比如一些較好的外語(yǔ)培訓(xùn)學(xué)校，他們又沒(méi)有上市希望，我們可以把他們合并過(guò)來(lái)。大家共同把這一市場(chǎng)做好。
新京報(bào)：有媒體報(bào)道說(shuō)你們將把上市籌來(lái)的錢很大一部分用來(lái)搞在線教育？有這回事嗎？
俞：在線教育我們是比較看好的，是我們整合的范圍。
我們會(huì)在這一塊做成真正大的品牌。這一塊剛起步，還有很多的機(jī)會(huì)。總之是整合也好，合作也好，我的想法是真正把中國(guó)的民辦教育做好，也做得更規(guī)范。
幽默是新東方的特點(diǎn)之一
新京報(bào)：新東方給人印象最深的，就是一些極富個(gè)性與經(jīng)歷的老師，這些人才是如何挑選的？
俞：在當(dāng)初創(chuàng)辦新東方的時(shí)候，我就建立了一些標(biāo)準(zhǔn)來(lái)挑選人才，雖然沒(méi)有能完全做
到，但還是保留了一些精華。
主要是五點(diǎn)：第一，對(duì)所教內(nèi)容要極其熟練，這是新東方一個(gè)很明顯的特點(diǎn)；第二，幽默是一直強(qiáng)調(diào)的基本素質(zhì)。我們堅(jiān)持培養(yǎng)有幽默感的老師，有的人雖然沒(méi)有幽默感，不會(huì)講笑話，而把幽默變成了搞笑，但我還是鼓勵(lì)他去講，因?yàn)檫@本身就會(huì)讓學(xué)生有興趣學(xué)下去，最起碼不再犯困了；第三，認(rèn)真、激情也是一個(gè)特點(diǎn)；第四，要有勵(lì)志精神，很多老師都會(huì)以自己的經(jīng)歷與故事來(lái)激勵(lì)學(xué)生，當(dāng)然也有的老師為了讓學(xué)生更加感動(dòng)，而去加些東西。我跟老師強(qiáng)調(diào)，一定要真實(shí)，如果自己沒(méi)有這樣的經(jīng)歷，就講別人的，《讀者》上有的是；第五個(gè)就是個(gè)性，越有個(gè)性越好。
新東方就是因?yàn)槔蠋焸兊膫�(gè)性再加上統(tǒng)一的要求，才比別的同類企業(yè)高出來(lái)一點(diǎn)點(diǎn)。別的學(xué)校也想模仿新東方的模式，還有的就是我們新東方的人出去的，但少了新東方13年來(lái)形成的氛圍，少了我這樣的人。
新京報(bào)：有個(gè)性的人還有什么特點(diǎn)？新東方曾有網(wǎng)民們非常熟悉與喜歡的老羅，他還會(huì)回到新東方教書嗎？
俞：有個(gè)性的人會(huì)有自由散漫、不守紀(jì)律，有自己的獨(dú)立思想，但這不足為奇，新東方鼓勵(lì)在一定范圍內(nèi)表達(dá)自己的觀點(diǎn)。
老羅是我面試進(jìn)來(lái)的，我很了解他。他在暑假以后就不在新東方教課了，他自己辦的網(wǎng)站比較忙，沒(méi)有空教了。我們是鼓勵(lì)人才走出去的，因?yàn)橐话愕睦蠋焹扇昃蜁?huì)進(jìn)入一個(gè)疲勞期，不停重復(fù)自己，這對(duì)人才的成長(zhǎng)是不利的。所以，我們鼓勵(lì)人才創(chuàng)業(yè)發(fā)展，當(dāng)然，如果留在公司內(nèi)部發(fā)展更好。
新京報(bào)：你如何看待網(wǎng)上流傳新東方老師的講課錄音，這給新東方帶來(lái)?yè)p失了嗎？
俞：表面上看我們是損失了，如果單從電腦盤片的數(shù)量上說(shuō)，有上億元。但其實(shí)我們也得到了一些東西，傳播打開(kāi)了新東方的知名度，也有一些學(xué)生因?yàn)槁?tīng)了這些資料，就想親身到新東方的課堂上來(lái)體驗(yàn)。
還有一些想不到的好處，一些老師會(huì)因此去做創(chuàng)新。因?yàn)槟愕闹v課內(nèi)容，還有笑話，別人都已經(jīng)聽(tīng)到了，你再講一遍，就沒(méi)人笑，這最難受了。
中國(guó)教育不能用成敗評(píng)價(jià)
新京報(bào)：極富個(gè)性的人也常常會(huì)說(shuō)一些極富個(gè)性的話，最近新東方的股東徐小平在媒體上稱，新東方是中國(guó)教育失敗的產(chǎn)物，你認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)嗎？
俞：中國(guó)教育是很復(fù)雜的，不能用概念性的話來(lái)概括復(fù)雜的系統(tǒng)。中國(guó)教育不能簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單地用成敗來(lái)評(píng)價(jià)。比如說(shuō)，中國(guó)的大學(xué)為什么不能像西方那樣，只看三四年的高中平時(shí)成績(jī)，老師推薦就可以上大學(xué)。如果這樣做，中國(guó)一些差的高中出來(lái)的學(xué)生，也都會(huì)在90分以上，考試的標(biāo)準(zhǔn)就會(huì)變得不一樣了。如果是老師推薦，那就會(huì)把所有的親戚都推薦去上大學(xué)了。
復(fù)旦這次招研做了很好的嘗試，但是在面試現(xiàn)場(chǎng)，裝了無(wú)數(shù)的攝像頭。所以在中國(guó)處于這樣的轉(zhuǎn)型變革時(shí)期，誠(chéng)信體系正在建立。
當(dāng)然，高考也不是沒(méi)有問(wèn)題，比如靈活性不夠，第一是，考試科目上不靈活，但在一些試點(diǎn)，英語(yǔ)美術(shù)變成了選考科目，還比如江蘇，2008年只考三門。第二，給學(xué)生的機(jī)會(huì)不夠，一年只考一次，像在美國(guó)的機(jī)考，一個(gè)月可以考一次，學(xué)生可以按最高的分去報(bào)大學(xué)，這樣學(xué)生的壓力就小了，中國(guó)現(xiàn)在也在改革。所以可以看到進(jìn)步，現(xiàn)在教育的發(fā)展方向?qū)α恕?
高等教育中，北大清華從教學(xué)的水準(zhǔn)，學(xué)生的素質(zhì)來(lái)說(shuō)，都是全世界一流的。《泰晤士報(bào)》的一次排名中，北大排在15位，清華排名也很靠前。
新京報(bào)：那你當(dāng)年從北大出走，是不是說(shuō)北大也有不足的地方？
俞：我從北大走是一個(gè)很偶然的事件。當(dāng)初，我的一個(gè)招生項(xiàng)目給北大造成了損失，北大給我一個(gè)處分，所以我當(dāng)時(shí)在講臺(tái)上講課都覺(jué)得不自在，感覺(jué)學(xué)生們的目光都不對(duì)了。我是一個(gè)臉皮很薄的人，再加上當(dāng)時(shí)在外面講課的收入高于在學(xué)校的收入，所以我出去不覺(jué)得是斷了后路。如果沒(méi)有這件事，我本來(lái)是想一直留在北大的。
我一直很推崇蔡元培先生提出的“兼容并包”的北大精神，我和徐小平都是北大出來(lái)的，北大可以說(shuō)是我們的精神家園。北大的陳文生校長(zhǎng)在與我談話的時(shí)候說(shuō)，“過(guò)去你以北大為榮，現(xiàn)在北大以你為榮”，所以我很感激北大。
當(dāng)然，在北大清華此時(shí)的基礎(chǔ)之上，也不能就這樣滿足，隨著世界的發(fā)展，北大清華要引入世界級(jí)的人才，越來(lái)越開(kāi)放。媒體上徐小平的話“北大、清華從來(lái)都不是一流”是被斷章取義了，沒(méi)有表達(dá)完整。如果從創(chuàng)新能力上說(shuō)，不光是北大清華的不足。
本版采寫：本報(bào)記者 徐春柳 劉斌
本版攝影：實(shí)習(xí)生 孫純霞
